بدايةً سأدون ردي باللــون الأحمر ليتضح ../
أهلا بك يارايق أهلاً كثيره ..
برأيي أن الحوار إذا إنتهى بقوة حجة المخطئ يصبح "خبر"
عزيزي .. من باب اولى يجب ان لا يتحول الحوار عن الهدف الحقيقي من وضعه وقد ذكرت هذا في ردي السابق
ومن حور الحوار عن هدفه ياصاحـبي ؟
ونحن نناقش موضوع سواءا كان قديم من حيث الاخباريه او حديث النشر ولا يهمنا ان صح او كذب الخبر
عزيزي رايق / لاأعلم من ماذا إقتبست ردك علي أنا لم أدخل بصلب الموضوع بالجملة التي ترد عليها حتى الان
بل مايثير تعجبي أكثر أن أول كلمة قلتها بصلب الموضوع كانت ( هل الخبر صحيح أو لا لايهم المهم أنه قيل وحق أن يناقش)
فهل هناك فرق بين ماقلت وماتخبرني به ؟
وجل مايهمنا ايعقل ان يكون وصل الحال بابناء وبنات هذا البلد الى ترك بلد الخير والذهاب للعمل كخدامات في بلدان اخرى وهل يعقل ان حقهم في العيش سلب بفعل فاعل ؟
ومن المسؤل عن هذه الاحداث ؟
أيضا ردك هنا أو إخبارك لي بما يهمنا ../ هو ماناقشته بردي بقولي أنه سلب بفعل فاعل ومن المسؤول عن الاحداث ايضاً
ولأوضح لك أكثر من المسؤول عن الأحداث كانت بردي بكيف تمت هذه التسهيلات وسلبن بفعل فاعل كانت بلماذا لجأت لذلك الحل
ولاأرى بردك حتى الان أي جديد عن ماذكرت
من ناحية ثانيه ( لا اعتقد أن كل رجل سعودي فاهم عاقل واعي ملتزم برجولتة التزاما جديا سوف يسمح بذهاب عورته للعمل كخادمه مهما حصل ) فمن يلتزم بكيانه كرجل قائم على عوراته سوف يوفر لهن كل متطلباتهم ولو عانا اشد العناء .
نفس ماذكرت أيضا بموضوعي وفكرتي ياصاحبي بقولي بالحلول ( وظفوا عائليهم أعطوهم رواتب مجزية ليكفو اهلهم شر السؤال ) أولاتلاحظ ذلك أيضاً
ونرجع للموضع ان من ذهبن للعمل كخادمات في قطر اما انهن لا معيل لهن ولا سند يستندون عليه ولا مسئول حفظ لهن حقوقهن واصبح بهن الحال على مانشر بالخبر .
أيضا لاجديد أناقشك به هنا
فالعمل شرف وعزه وما اقدمن عليه يشكرن عليه
هنا اجدك تناقض نفسك بنفسك وبالتاكيد اني لم أقلها لاني لم أناقض نفسي بعد
بالاولى تقول أنه من العقل ومن الوعي عدم ترك نساؤنا يذهبن هناك ثم تصف الفعل نفسه بشرف وعزة فعجبي ؟
تقول بأن الفتاه لم تذهب الا من ليس لها معيل ولاسند تستند له وأرجو منك التدقيق بمعنى سند وإستناد ( أي أنها مجبره أن تملك الشرف والعزة تلك ) فعجبي أيضاً
ويجيب ان نقف لهن احتراما ابى من ابى
قف لوحدك ياصاحبي ولاتملي على من أبى أن يقف معك ( لعل وقفتك عن عشره بواحد من من أبو العزة التي تنشدها بتناقضك )
ومن يكدس مقولة ان العمل هذا غير شريف ولا يرضاهـ احد يجب ان يأخذ بعين الاعتبار هل لهؤلاء النسوه من معيل ؟ فهن يملكن الجرأه في طلب لقمت العيش يهنا به البعض ويغيب عنها البعض وهي رسالة لكل مسئول بالبلد ان هذا حلنا فحدث ولا حرج عن الكوارث التي تحدث في بلد الخير والعطاء وهضم الحقوق .
ياصاحبي أن قلت بردي الذي واضح لي أنك إحدى أمرين ( إما لم تقرأه أو لم تستوعبه )
عار علي أن أنهاهن عن هذا الخلق وأن أرضى لهن الشحاده ومع ذلك دقق بما أقوله ومع ذلك
أرى أن شحادتهن أمام صرافات المال أرفع كرامة لهن من العمل المنشود
هو قديم ذلك الخبر واذكر أني أدعمته بإتصالات من قطريين ينفون رضاهم ولاينفون الخبر
اي انه صحيح إلى حدٍ ما ولكن إطلعت على الرابط المضاف من قبل القديره بنت السحاب فوجدته بتاريخ مجدد
القطريين ليسوا معنيين بالخبر لينفوا رضاهم عنه او حتى يسخرون به العيب من هنا وبمن اوصل هؤلاء النسوهـ الا ماوصلن له وثق تماما ان المجتمع في هذا البلد تخلى عنهن مما دفع بهم الا ما اقدموا عليه فيجيب ان نلوم انفسنا لا هم او نسوق الاعذار .
لاأعلم ياصديقي مع كامل إعتذاري لك ولكن أتعي ماتقول ؟
كيف أصبح العزة والشرف بنظرك عيب مع أنك لاتراه عيباً ابى من أبى على حد قولك قبل سطرين من ذلك
وأيضاً تقول نحن من تخلى ( وتذكرني بردي على أخو هدلا بأننا لم نقيهن النار ) وتذكرني بلومي لصاحب الواو الذي
ارهق معيلين هذه الاسر
تلويحة قبل ان ادخل بالصلب ..
إلا هنا وكل تلوحياتك محجفه بحق ابناء شعب كامل مع ان بداخلي نارا تغلي على من تسبب في ماحل بهن وليس الجميع سيئين ابدا ..
كانت أول تلويحة ولم أجحف بشيء بل وجدتك تكتب ماكتبت أنا ياصديقي
إلا تناقضك الذي رددت عليك به سابقاً
(:
هل كل متعلم يعلم ..؟
ابدا .. ولكن وضح اكثر يعلم ماذا ؟
مع أنك قلت أبداً كإجابة ثم عدت لتستفهم فعلى ماذا أجبت بأبداً بما أنك لم تستوعب المنشود
بالعموم
هي هكذا يارايق ولايجب بها توضيح
هل كل متعلم يعلم قد يكون متعلم دين يعلم الدين بالضرورة ؟
هل كل متعلم فن يعلم الفن بالضرورة ؟
كأن نقول بأن الشيخ فلان كبير هيئة العلماء أستغفر الله حينما يسبة الجليد هنا
وهل من صفات المسلم ان يسب عندما يخطئ الاخرون ؟
الموضوع ياصاحبي أكبر مما تصورته أنت ودققت بأطرافه وتوقفت عندها
اللعن والسب مكروه ولكن هل يستوي لعن رسول بلعن إنسان عادي
هنا قصدت مساواته وكأني كفرت بسبه ولعنه وكاني سببت رسول وكاننا قوم ودا وسواع
أتمنى انك استوعبت اللب
أو أن نأمم له حينما يقول جاهلاً أن الأعرابي "البدوي" ولايعني من سكن البادية بل يعني اهل المدن وليسو اهل القرى
من القبليين بأن الله صنفهم كفاراً ومنافقين منذو خليقتهم كاذبا على خالقه مستشهداً بجهل وعفن بقول العزيز الحق
( والاعراب أشد كفرا ونفاقاً)
ووجب أن نرضى ونصدقه أو نكفر وإن ذمه الجليد قالو استغفر وكأنه وداً وسواعا ويغوث ونسراً ؟
عزيزي : لعلك مؤمن كل الايمان ان العقليات لايمكن ان تتطابق وأن الافكار اختلافها وارد جدا في اي موضوع كان فمن البديهي ان نعطي للموضع حقة وان من يعك او يعجن في رأيه يعود له وليس علينا ان نجرحه بقدر ما نقدم له الصحيح على طبق المحبه والاخوه والرابط الديني بيننا وبينه فالتواضع بالرد جمال وعقلانيه في المتحدث او الكاتب .
ياصاحبي ايضا الموضوع أكبر مما تظن وأنا لم أضعه لاناقشه هنا فقط تلويحة لاولي الالباب
ياصاحبي بسبب تفسيره لها ومكانته بمجتمعه "لعنه الله" ظن الناس بعده ان من خلقوا من القبائل كفارا ومنافقين
فهل يجب لهم الصلاه أو سيشيع الكفر لأنه أخبرهم بأن الله يراهم كفارا ومنافقين وهو كاذب أيضا "لعنه الله"
بعمومة ليس للموضوع صله هنا الا أثباتاً لقولي السابق أنه ليس كل متعلم يعلم
يقولون والذمة على الراوي ( بآخر الزمان ينطق الرويبضة وهو السفيه ينطق بأحوال العامه )
آملاً أن لاأكون أنا وأنتم هو المقصود
:)
اللهم امين ونسأل الله ان يهدأ مافي النفوس وان يصلح النيات والاعمال
آمين يارايق آمين
بخصوص الخبر هو صحيح أو ليس بصحيح المهم أنه قيل وحق أن يناقش
ماذا يتوارد لنا حين سماعنا اي خبر ..؟
الحمد لله وصلنا لنقطة متفقين عليها
توك توصل يارايق ههههه أسعد الله محياك
وبماذا حكمت علي سابقا طالما انك لم تقرا ردي ؟
وهو أن الأهم حل هذهـ النقطة وبماذا أحسسنا عندما سمعنا الخبر وأقولها وبالفم المليان حين قرأت الخبر
( حسبي الله ونعم الوكيل على من تسبب في حالهن ) ولكن تأكد أنني مع ما اقدمن عليه إما لسبب توصيل رساله للقائمين على هذا البلد ان يتداركوا ما يحل بأبنائهم وبناتهم وان يحاسبوا كل من خذلهم وأوصلهم لهذا الوضع .
صدقني لم أكتب حرفا سابقاً عبثاً مع اني كتبته على عجل
إلا أني أراها مرسومة ومدروسة من قبل أناس ضد أناس حتى وصل الحال بهؤلاء الناس الذين
ليسو منهم لهذا الوضع
حين حذفنا ( لأين / ومتى لانها مجاب عنها بالخبر )
يبقى العناصر الثلاثه
من ؟
وذا عرفت من هل تتوقع ان الحل سيكون سريعا ثق تماما ان من يظلم لا يظلم الا وهو متمكن ان خلفه من يسندهـ ولكن عليك بالدعاء ان الله رزقنا بمن سيخلص البلد من امثالهم .
كيف ؟
مسألة كيف ان من لا يجد ما يقتات به سوف يفعل أي شيء واحمد الله ان هؤلاء النسوة اقدمن على شيء يفخر ويرفع الرأس لا شيء فيه عار والدين كفيل بما اقوله .
ولماذا ؟
هنا النقطة الاهم : قد تكون لتوصيل رسالة معينه وهذا ماحدث فالكل شجب هذهـ الفكرهـ لان بلدنا والحمد لله بلد خير ويكفي الجميع وليس ابنائه فقط
أيضا انا كتبت لماذا وهي الاهم أسفل كتبت نفس الكلمة وهي الاهم
من / اي من هي تلك الفتاه ومنها نحصر الاسباب
انسانه تخلى عنها الجميع بما فيهم انا وانت واليوم هي محور حديث الكل وان اردت ان تجد اجوبه حقيقه اذهب لاي جهة خيريه وسوف تجد ما يشبع فضولك الفكري وحيرتك فيما تحاول الوصول له
لماذا أصبح بهم ماهم عليه لانسأل ونقف لانهم ليسو أنبياء مسؤولون الخيريات بل نبحث ونتمحص
أنا لم أتسبب بشيء ولاأنت بل اهل الخيرية الذين يأكلون من أموال المتصدقين بذريعة ( والعاملين عليها )
كيف / اي كيف تمت هذه التسهيلات والاجراءات علما بانها خادمة لاتستطيع ان تنظم هذه المسائل
فمن وراء التسهيلات هذه
عن اي تسهيلات تتحدث انت مواطنه تذهب لقطر بجواز رسمي وتعمل هناك اين المشكله هل تتوقع انه يوجد عقد مبرم بين مسئولين مثلا في مكتب العمل او مكاتب رسمية بالبلد فإن صح هالشيء فهذه كارثه مسبقه واخطر من الموضوع نفسه .
نعم هناك مشكلة دولية الا بإجراءات وسماح وليست "سبهلله " ياصديقي
الرجل وهو رجل لايعمل بدولةٍ ما الا بإجراءات والا لو لم تكن بإجراءات ماأدرى الاعلام عنهن ؟
السعوديين الرجال كيف علمت بهم الدولة ؟
هي تسهيلات من قبل شخص راضي عن هذا الشيء وأهله برغدٍ يرتعون / لكي يغضب السعوديون ويرضون لبناتهم
أن يعملن بالسعودية كخادمات على أساس أنه أفضل "ونحن نحترمهن أفضل من غيرنا" ومن هنا نعود لرفض السعوديون
لعمل بناتهم كخادمات مع إصرار وزير العمل سابقاً إن كنت تعلم بقضية الخادمات السعوديات التي ووجهت بالرفض سابقاً
ستعلم ماأنشده
ولماذا وهي الاهم لجأت لذلك ..؟
لسد جاحتها في مجتمع غيب عنها ابسط حقوقها وتجاهلها دون رحمة فتخيل كيف كان حال من سبقونا كانت اجوائهم تراحم وطيبه والكل يسال عن الاخر ويعطيه ليساعده في حين تغيبت كل مظاهر الرحمة والشفقه بالوقت الراهن الا من رحم ربي .
ماهي أبسط الحقوق ياصديقي "ولاتصطاد بالماء العكر "
ماالحقوق المسلوبة ياصاحبي ( حقوق واليها من وظيفة تؤمن عيش كريم ) أهلا بك ومتفقين
أما تنشد حقوقاً أخرى فأوضح ماتريد لها من حقوق فكل حق له رداً ودليل والله من وراء القصد
عن لاعيب في ذلك كما يقول البعض ../
ان كانت لديك حجة تقول ان العمل ايا كان عيبا اعلمنا
نعم لي حجه أسفل الأسطر وهو أن العيب مايقره المجتمع وليس مايقره العقل
نعم العمل الشريف ليس عيبا ولكن عندما تتكلم عن بلد مثل المملكة وفي القرن الواحد والعشرين وخيراته على كل العالم سوف تستهجن مثل هذه الواقعه وسوف تغضب اذا كان لهؤلاء النسوة رجال يعتمدون عليهم ولكن اذا كان ليس لهم
من يستندون عليه ومجتمع تخلى عنهم فلهم الحق في مافعلوا .
تعود لتلقي علي ماأقوله أنا
اترى يامن تقول هذا القول عمال نظافه سعوديين الان بالشارع ..؟
وهل اذا وجد عمال نظافه بالشارع حرام او عيب ولكن عادات المجتمع لا تتقبل هذا هناك فرق وصدقني اذا وصل بنا الحال مثل هؤلاء النسوة سوف تجد عمال نظافه سعوديين فسابقا لا يوجد لا حلاق ولا طباخ ولا سكرتي ولا سائق اجرهـ وانظر اليوم كيف تقبلوا هالفكره لماذا اجبني عنها انت ؟
نعم موجود ولكن لماذا لم ينظفو الشارع بعد ؟ مالذي منعهم ؟
تقول لي العادات والتقاليد .. العادات والتقاليد تقول أنها ماذا ؟
هنا العيب بنظري وليس بالضرورة كل مافُعل يعد صوابا وتطوراً وكانك من المفكرين أعني " المفجرين" الذين يأمرون بعمل المرأه
بالسعودية خادمة بالمنازل خير من شحادتها وأنها تؤمن لها حياة كريمة
نحن مجتمع أعزنا الله بالاسلام ..وسد حاجاتنا بالصدقات والزكوات .. إلا أن ملعونين بنا عمدوا على الراسمالية وهم بإتجاههم لها
اسال الله العفو
اترى عمال نظافة مكاتب سعوديين ؟
نعم ارى وهناك من يشتغل قهوجي في المكاتب والدوائر الحكوميه الا اذا تخالفني الرأي
عامل نظافة ؟ إإتني به ودع تحويرها لقهوجي
إإتني بإسم شركته وأعدك بأن أتأكد من قولك وأكتب هنا أنك صادق وأنا من الكاذبين
أما القهوجي فهي بدأت بالأماره للأمراء وبدأت تتفشى ولكن ليست معتاده بل لم أسمع بها أبداً الا مره واحده وليست كريمة
إذا لم يرضى بها الرجال وفضلو العطل والشحاده عنها هل لانها كريمة ؟
الرجل ليس كالمرأهـ في بعض الامور ويستطيع ان يدبر نفسه ولكن المرأه عندما تتقطع بها السبل وليس لها عائل تركن اليه احمد الله انها تعمل خادمه بشرف وعزهـ لا ان تنحرف وتسلك طريق الرذيله فالزمان تغير والناس ذئاب بشريه الا من رحم ربي
بشرف ..؟
أعزك الله بهذا الشرف ياصاحبي ..!
هل أقر أنا أنها عيب ..؟
لنرى وجة نظرك..؟
نعم أقر بانها عيباً إن أجمعنا بأن العيب هو / ماتعيّر به بين مجتمعك وأنه مايقال لك عند تعمد انتقاصك ببيئتك
وهل انت مع من ينتقص الناس قدرهم لان عملهم لا يرقى .. فطالما انت منهم اذا يحق لك ان تراه عيبا وبالنهايه يكون الفيصل بين من يتخلف الشرع والدين ولك هذه الآيه الكريمة ( يقول الله تعالى : "ياأيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولانساءٌ من نساءٍ عسى أن يكن خيراً منهن ولاتلمزوا أنفسكم ولاتنابزوا بالألقاب بئس الإسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون ) صدق الله العظيم
أحدثك عن مجتمع فتحدثني عن مثاليه غير محسوبه !
وعن ابن عباس رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
: "إن الله لا يجمع أمتي على ضلالة، ويد الله مع الجماعة، ومن شذ شذ في النار"...
والمراد بقوله: "من شذ شذ في النار": أي من انفرد عن الجماعة باعتقاد أو قول أو فعل ـ
لم يكونوا عليه ـ انفرد في النار، وفي ذلك تحذير شديد من مفارقة الجماعة
وبشرى لمن لازم الجماعة بقوله: "يد الله مع الجماعة"
فقط وأكتفي الا إن رأيت الجماعه يرون الخادمات لاباس بها فهي فتوى والله اعلم
ولكن لما ليس عيباً عندكم هنا تساؤلي ؟
لانه عمل شريف مقابل اجر والحمد لله انهن لم يركضن خلف الرذيلة فاحمد الله ان في هذا البلد نساء متمساك بالعفة والعفاف والشرف فلم نقول انه عيب ؟
لانه شرف وعزة يفخر بك بمجتمعك أوليس كذلك ؟
أحياناً يشعر المرء بحديثه أنه يدور حول نفسه فيلف رأسه وتضيع الأهداف المنشودة من الدوار
اتفق معك ان الاخ العزيز .. اخو هدلا قسى في ردهـ واعم جميع النسوة بردهـ ولكن ليس هذا معناهـ نهاية العالم فهو يطرح فكرته ويراها من منظارهـ والانسان بشر معرض للخطأ فأنا هنا واعوذ بالله من كلمت ( أنا ) لا أفرض رأيي على الاخ العزيز ولكن اوافقك الرأي انه قسى على النساء
نعم أنت تطرح وأخينا يطرح وأنا أطرح
ولكن لم تطرح لتناقش أم لتخبر هنا السؤال ؟
وأنا أناقش رده فقط
هل يحق لي أن أصفه عيبا ويوجد نساء بالسعودية تشحد عند كل صرافه ( عار علي أنا ) ولكن لاتستحق الفتاه حتى الشحاده
ومن هنا يتضح لنا لماذا؟
ليس كل من يشحذ عند الصرافات محتاج .. مع وجود من لهم حاجه فهناك ناس اصبحت تمتهن هذه الفكرهـ وتدر عليها امولا طائله فالواجب ان لا نرى اي محتاج بهذا البلد فالخير كثير ولكن الفساد طغى على كل شيء
هنا أعني العجائز ياصاحبي وليسو الشابات او المقيمين بغالبه
بسبب تعسير الوظائف وحصرها على ناس معينه حتى انه كاد ان يجزم الشعب بان من لم يمتلك واو فلايحق له العيش
حقيقه مره وما دعم هذه النظريه هو انا وانت لأننا سكتنا عن حقوقنا واتحنا لهم المجال ليتمادوا في فسادهم
صدقت بتصديقك
وظفوا عائليهم أعطوهم رواتباً مجزية ليكفو أهلهم شر السؤال
حاسبوا .. حاسبوا .. حاسبوا .. ( كل نافث عفن مالك سلطة ) وأستبشر بخطاب المليك أيا من كان يشهر به ويحاسب
كلنا نبي هالشيء ولكن هل سأتي هذا الشيء والكل صامت وراقد في بيته دون أن يوصل صوته لسيدي خادم الحرمين الشرفين الملك عبدالله
صدقت أخرى بتصديقك
ببساطة هل حينما عرضت وظائف بقطر للسعوديين بمرتبات مغرية ألم يذهبوا هناك لولا بعض التدخلات ؟
هي حاجة وذل جعلنا نرضى بأفضل الذل وذوي المناصب بعروشهم فارهون
سبق وذكرت في ردي ان من لا يجد فرصه في بلده لا يجب عليه ان ييأس وان وجد عمل في بلد اخر يذهب اليه وحسبنا الله ونعم الوكيل على كل ظالم
هو حاجة وذل جعلنا نرضى بأفضل الذل
رايق ياصاحبي
من أقوال غاندي الذي تروق لي ( نحن لانحارب الأشخاص بل أخطاؤهم )
لن يفسد للود قضية ياصاحبي فقد كنت لاتختلف مع طرحي الا بشواذ قله وهي ليست ذا أهميه
اللب نتفق به وهو انه له اسباب جعلتنا نرضى هذا الذل ونراه شرفا وعزة
أما انه ليس عيباً ( لازلت أنا أراه عيباً وعاراً ) من باب معرفتي بما تؤول له الامور
أما من قام بالتسهيلات أراه شخص سيجبر السعوديون على الرضى لبناتهم للعمل بالسعودية
لانها سبق وان وضعت الفكرة ورفضت جملة وتفصيلا ً
أما صاحبة الموضوع بنت السحاب /
أعلم مغزاها وهي من ندرة الأقلام هنا بحق .. وتعلم رايي بنثرها سابقاً وأحسبها تتذكرني كما أذكرها
فإني من أشد المعجبين بطرحها سلفاً