حادث الشاب والفتاة بتبوك للعبرة والموعظة ...

[هيثم التميمي]

.
.
لي تعقيب بسيط على رد أخي سهرتني ...
جميعنا نقف ضد الخطأ موقف واحد والخطأ يتحمله صاحبة والقضاء هو وحدة من يبت في الأمر حسب القواعد الشرعية ...
نحن نتحدث على تشويه صورة جهاز كامل بسبب أخطاء فردية وهذا التشويه يقف خلفه أقلام تكيل للإسلام والمسلمين ...

للمعلومة فقط ... الاعتراف يثبت حالة الزنا وليس ضروري أن يكون هناك أربعة شهود كون الاعتراف سيد الأدلة ....
حكم الخلوة غير الشرعية [ مجرد خلوة فقط ] هي السجن من 6 أشهر إلى 3 أشهر مع الجلد [ بدون حد شرعي ] لأن الحد يكون على الزنا ...
أي أنه غير صحيح أنهم يكتفون بالتعهد إلا في حالة [ الستر ] عليهم ... والله أعلم ..
تحياتي لك

[اخو هدلا]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بلادي لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم تقبل مروري

نعم اخي الحبيب

لا حول ولا قوة الا بالله وحسبنا الله ونعم الوكيل

شكرا لك اخي الحبيب ابن بلادي على مروركـ الجميل المختصر ..

[买BOSS买]

أخو هدلا

يعني كلامي كان واضح

أنا لم أقول بأننا لا نعتبـــر من هذه القصــة .. أصلحك الله

لاتفــســر الكــلام بغيــر معنــاه .. فمــا عنيتــه كان واضحـاً وجليـاً .. أستغــرب من

عـدم فهمـك لمـا قصـدته ..

أخي الكريم ..

إن شئت كتبت لك عشرة مواضيع عن موقفي تجاه أهمية وجود جهاز الهيئة كارادع لمن

تسـول لهم أنفسهم بإنتهـاك أعراض المسلمين ..


ولكن عنوان موضوعك ..هو .. حادث الشاب والفتاة بتبوك ...

إذاً أنت تتحدث عن هذه الحادثة بالتحديد ..

أخبرني .. إن كنت مخطئاً .. فلربما كان عنوان الموضوع .. أهميــة جهـاز الهيئة ودوره في المجتمع ..

فـربمــا قلــة حــدة نظــري .. نظــراً لجـلوسـي الطـويل أمام شـاشة الكمبيـوتـر ..



ثـانيـاَ ..

أنا ذكـرت رأيي بكـل صـراحة بخصـوص الحـادثـة .. وعلقـت على آرائكـم ..

لأني أعتقـد أنك طرحت المـوضـوع في سـاحـة النقـاش والقـضايا الساخنـة ..

فالمـوضـوع نقـاش وحـوار ..


اذا كنت لا ترى في خلوة الشاب والفتاة شيئا فهل ترضى لاختك او زوجتك بأن تختلي بشاب

اجنبي ودونما زنا .


أتمنـى أن لا نتطـرق لنـواحـي شخصيـة .. أخي الفـاضـل فنحـن في منتـدى .. ولسـت تعـرفنـي ولا أعـرفك .. حتى تخـوض في مـوضـوع أهلي ..

أخي العـزيز ..

أن ردي صـريح ...

قـلت أن الخلــوة لا تدعي كـل هـذا التهــور الـذي أدى إلى إهــدار حيـاة شـابيـن لا تعـرف ماذا يخبئ لهم المستقبـل من خيـر ..



لم أحـــلل الخــلوة ..

مــازلــت تتخبــط في ردك ...

يا أخي أسئلك بالله .. هل تعــرضت في ردي للـــزنا بشــــيء ..

هل ذكـــرت فـي ردي المــوثق أعــلاه .. بتحليـــل الــزنــا


وكـــف عــن الــتــلميـــح الــذي إن سمحــت لي بأن أسمــيه سخيـــف ولـــم أتــوقع أبــداً أن يصــدر من أحــد فــي مقـــدارك .. أخو هــدلا


ولكني سمعت بأن هناك فتاوى يقال لها ( الزينبيات ) تبيح الخلوة والزنا لكنها ليست فتوى

سنية بكل تأكيد قد تكون استدليت بها .


أتمنــى أن لا تتخبــط في ردك القــادم وتعيــد قــراءاة مـا كتــب أعــلاه مراراً وتكـراراً

والحمــدلله أن كل ما يذكر مــوّثــق

نحــن هنــا للنقــاش والحــوار

إن أقنعتنـــي فـوالله أتقبـــل رأيك بحــرارة وبــرحــابة

وإن أقنعتــك فعسـى الله أن يهــديك للحـق دائمـــاً


تحيتي

[买BOSS买]

أخي الكـريم هيثــم ..

لا أشبه صـحـافتنا بالصحـافة العـالميـة .. وأعرف أنها صحـافة حكومـيـة بنسـبة عالية

ولكـن .. هــذا ليـس معنـاه أن نهمـش الصحـافة تهميـش صفــري ..

صحـافتنــا لديــها صـولاتهــا المشــرقة وكتــابها الـرائعــون مثـل الكـاتب / عبدالعزيز السـويد

والكاتب المعروف / عبده خال ...

ممن يبثون هموم المجتمع على أطباق ساخنة ويناقشونها مناقشـة علميـة راقيـة ..

ولكــن .. أنا أقـول خطوة الصحافة في تبني إثارة المـواضيع هذه خطوة إيجابية ..

حتى يحاسب المخطـىء بأن هناك رقيباً سليط عليه ... ويــراجع نفسـه ألف مـرة

حتى يتمكن من التقـدم والتطـور في عملـه بما يناسب زمانه ومكانه ومجتمعه ..



بغــض النظــر .. يا هيثم

حــريــة الصحـافة تكمــن هنــا .. في التحقيق والتحـري .. حتى قبــل أن تتبيـــن الحقيقــة ..

وهنـا تكمـن أهميـة الإعـلام النـاجح .. متى ما حرر من القيــود ..


ليس من المعقول أن تعاتب جهاز كامل من أجل أخطاء فردية لأن الخطأ هنا يتحمله الفرد وليس الجهاز وهذا لا يمنع أن نوجه النصح لهم بصورة منطقية وبأسلوب نقدي رفيع بعيداً عن الكيل بمكيالين ...!


أخـي هيثــم ..

بـريطــانـيـا .. في الثمــانينــات الميـلاديــة ..

زاد مصنــع من مصـانع الدواجـن .. سعــر البيضــة .. 3 بنــس .. لك أن تتخيــل هذا المقــدار الضئيل .. أخــرج سيــدات المنـازل من بيوتهن للشــارع ليرفعـون حملــة مقـاطعة ضــد مصـانع الدواجــن ...

وصـل المـوضـوع إلى وزيــر التجــارة ..

ثـــم يستقيــــل وزيـــر التجــارة البـــريطــاني من منصــبه بسبب 3 بنس في سعـــر البيضـــة الـواحـــدة ...

فمـــا بالك في إهــدار أرواح يا أستــاذي الكــريم

الخطـــأ الفـــردي في قــطـ،ـاع مــا .. يجــب أن تكــون المســّـألــة للفـــرد الــذي وقــع على يـــده الخطــأ .. وعــلى المســئول عن هـــذا الجهــاز ..

وإلا مــا فــائـــدة وزيـــر إن كــانت وزارتــه لا تــؤدي كمــا يجـــب

هل من العقـــل فــي شيء ..

بأن تحــاسب كل الموظفيـــن المقصـــرين في الوزارة ولا تحــاسب الوزيـــر ..




هيثـــم يــا عــزيزي .. تقـــارن جهــاز مبــاحث عــامــة وإستخبارات ... بجهــاز الشــرطة أو الهيئـــة ...


وإن كـانت هنـاك قضـايا .. لا تستطيع الصحافة التحـدث عنها (( لأن مشعــاب الحكـومة يـوجع ))

فهــذا ما يعني أنك تلغــي صـلاحيات الصحـافة تماماً لأنهـا ما استطاعت إختراق حاجز معين ..

(( خلاص يعني عشانكم ما قدرتم تتكلمون عن المشاكل حقت المباحث العامة .. أجل لا تتكلمون على الهيئــة .. لا يا أخي اشتغل على 10 في المية أحسن من أنك تكتف يد على يد وتجلس ع الزيرو .. مضبــوط ))


والله ما تكلـمت في أي مـوضـوع إلا للحـق .. وللحق فقـــط

[اخو هدلا]

أخو هدلا

يعني كلامي كان واضح

أنا لم أقول بأننا لا نعتبـــر من هذه القصــة .. أصلحك الله


جميل جدا اخي بوس وهذا الهدف من الموضوع



إن شئت كتبت لك عشرة مواضيع عن موقفي تجاه أهمية وجود جهاز الهيئة كارادع لمن

تسـول لهم أنفسهم بإنتهـاك أعراض المسلمين ..


احسبك كتبت هذا ومازلتم تتحــدثــون عن جهـاز الهيئــة كبطـــل

يــا إخــوة يكفــــي ... أفيقـــوا ... أخرجوا من مخيلتكــم المثــاليـــة


ولكن عنوان موضوعك ..هو .. حادث الشاب والفتاة بتبوك ...

إذاً أنت تتحدث عن هذه الحادثة بالتحديد ..




حادث الشاب والفتاة بتبوك ... للعبرة والموعظة

اضن الموضوع كان كذلك



أتمنـى أن لا نتطـرق لنـواحـي شخصيـة .. أخي الفـاضـل فنحـن في منتـدى .. ولسـت تعـرفنـي ولا أعـرفك .. حتى تخـوض في مـوضـوع أهلي ..


كان مجرد مثال اخي الحبيب اعتذر اذا ازعجك


لا أقول أنهما لم يخطــأ .. ولكن بلا شك لا يستحقا حكماً بالوفــاة العاجلة من حضــرة جهـاز

الهيئــة .. لك أن تتخيل معي بأن يملك جهاز الهيئة حق إنهاء حياتك في أي وقت و لسبباً تافه

بالمقارنة مع الحكم بالموت .. وأن هناك أشخاص يرون هذا الأمر بطولة و مجد من رجال

الهيئة ..

ياخي الكريم بوس / هناك خطا من افراد في جهاز الهيئة وهذا لا يعني ان جميع هؤلاء المشايخ

سيئين او ليسوا على قدر من المسؤلية ولكن جميع الدوائر الحكومية لها اخطا وفادحة ايضا

ولكنها لا تظهر للعلن لانها ليست معنية بالهجمه الشرسة على الدين والقاضى فيحجب عنها

الضوء ليسلط على اتفه الاسباب ناهيك عن مسألة كبيرة كالتي حصلت ..

ليس لاحد الحق بأن يحكم على احد بالموت دونما وجه حق ولكن هذا ما حصل وبالتأكيد ليس

عمدا فالقاتل في مصيبة واهل المقتول في مصيبة على حد سوا فمن يتحمل نفسا لن ينام قرير

العين .

ولكننا ياخي الحبيب بوس هل لنا ان نتصور الموضوع من جانب اخر ...

ماذا لو رجعت الفتاة والشاب الى بيتهما سالمين ...؟

هل كان لاحد ان يعلم اين كانت تلك الفتاة ومع من ..؟

اخي الحبيب نسأل الله السلامة والعافية

[买BOSS买]

ممتاز جداً

اقتربت الصورة وبدأت تنجلي وتضح أكثر

قلت بأن جهاز الهيئة ليس بطل .. لأنه ليس مثالي .. ويخطـأ

ولا يجب أن تمرر هذه الغلطة بشفقــة

يجب أن يحاسب كأي جهــاز آخر

ثانياً ..

والله لم أذكر بأنهم جميعاً سيئين ولم أقل بأنه يجب إقصـاوءه وإزالته

أعرف أهميته وأقدر جهوده كجهاز وأطالب بإستمراره .. و أدامه الله كجهاز لحفظ أمن بلدنا الإجتماعي .. ولكن أكرر يجب المحاسبة

والحادثة

نعتبـــــر منهــا .. بالفاجعة المؤلمــة ...

و

نحـــاول ردعهــا ومحاسبة المتسبب لها أياً كان لضمان عدم تكرارها

لتــلافــي إزهــاق الأرواح .. فقط

بالنسبة للعنوان ..

هو كان للموعظة والعبرة .. والتغاظي عن الخطـأ وتبرئــة المخطـأ والتبـرير له

هذا ما أعتقـدته بعـد أن قـرأت المـوضـوع وتمعنت فيها

عموماً ما علينا
تحيتي

[هيثم التميمي]

.
.
بوس ....

أوافقك في كثير من النقاط ....

أما المثل الذي أتيت به جميل جداً لكن لا يتوافق أبداً عما نتحدث عنه ..... لأننا نتحدث عن جهاز أمني وعمل ميداني وليس للبيضة ولا الدجاجة أي شأن في هذا كذلك المصنع ملزوم بالتقيد بالأسعار التي فرضتها الوزارة والوزارة مطالبة بمتابعة الأسعار التي أقرتها لهم الموضوع هنا يتعلق عن المال والغذاء وليس عن الأمن الشرعي الميداني ..... لم توفق بهذا المثل ..!

لنفرض مثلاً أنكَ مطوع وتعمل في الهيئة و الطرد ممنوع وواجهتك نفس هذه القضية فقمت إرتجالاً بقرار شخصي منك الطرد وأنت تعلم بمنع الطرد ..... ما شأن المسئول بخطأ فرد .... كذلك لا تنسى أنه لا يوجد أجهزة لا سلكية يتواصل الفرد مع المسئول ... هنا يسقط عن المسئول المسائلة ويتحمل الخطأ من أرتكب الخطأ ..

أجمل ما في ردك :
وإن كـانت هنـاك قضـايا .. لا تستطيع الصحافة التحـدث عنها (( لأن مشعــاب الحكـومة يـوجع ))

فهــذا ما يعني أنك تلغــي صـلاحيات الصحـافة تماماً لأنهـا ما استطاعت إختراق حاجز معين ..

قلتها يابوس [ إختراق ] ولماذا بنظرك يركز هذا الإختراق على جهاز الهيئة فقط ..!!
[ فيه قضايا كثيرة ومشاكل لا تحصى في وزارة التعليم البلدية القضاء الأجهزة الأمنية التابعة لوزارة الداخلية السرقات والتضخم المعماري الازدحام في المدن الكبرى وهناك الكثير يعني جت على الهيئة ووقفت عندها ]

في النهاية أنا مع الكثير من الأخوة [ يجب معاقبة المخطأ ] لكن لا يعني هذا أن نشوه صورة جهاز كامل

ننتقدهم عير الصحف أو عبر المنتديات نقد هادف نبحث فيه عن حلول أو نقترح عليهم حلول إذا كنا نملكها وأبواب الهيئة مفتوحة للجميع ...

تحياتي لك


.
.

[مزآجي ~]

آسمحوآ لي بالمدآخلة هذي :-


نحن نعلم آنهم كآنوآ في خلوة غير شرعية ... لكن لم يثبت شي عليهم آلى ـآ الآن فآحسنوآ الظن بهم ... و لو كآنوآ على خطآ بعد لآ ينبغي آن يعآلج الخطآ بالخطآ ! ! !



ثآنيآ مو كل وآحد طلع مع وحدة آنه خلآص قصدهم مو شريف و كذآ الله آعلم بهم و نتركـ آمرهم لله ... >>> ممكن مآ يعجبكم كلآمي ... بس هذي قنآعة و صعب تتغير !


ثآلثآ و هو الآهم ... الآمر بالمعروف والنهي عن المنكر .. مو كل من ربى ـآ لحيته و قصر ثوبه يصير مؤهل و يدخل الحسبة .. و لآ كل من سوى ـآ مطآردآت بوليسيةعلى هذآ النمط يصير من الحسبة .. كآن فيه آلف طريقة طريقة تخليهم يجيبون الولد و البنت و بدون آي ضجة آو حوآدث ... بعدين بالمطآردة هذي لو كآن بالطريق آطفآل يلعبون آو شآيب آو غيرهـ كآن ممكن يصير شي آكبر من كذآ لولآ لطف الله ... و بعد مآ ندرري ... يمكن لو قبضوآ عليهم في هدوء و سكينة ممكن يتوبون آلى ـآ الله و مآ يعودون للشي هذآ ... لكن آستعجآل الهيئة ( و حمآسهم الزآيد ) طبعآ بعد قدر الله ... خلى ـآ الشي هذآ يصير ...


فعلآ آعقب على كلآم الدكتور الغيث عندمآ قآل ( المتهم برئ حتى ـآ تثبت آدآنته ) ... بعد البنت و الولد برآء حتى ـآ تثبت آدآنتهم ...



آنآ مع تآهيل آفرآد الحسبة ... و تشديد الرقآبة على من ينتسبون فيهآ ... و لست مع آستئصآل الهيئة كليآ ...



كمآ مروآ علي نآس من آهل الحسبة آسلوب و نصح رآقي ،،، مروآ علي نآس آقل مآ آصفهم بالفظآظة ... و الله المستعآن ...

[买BOSS买]

بالنسبة للبيضـة أخي هيثم ..

ما قصـدته .. في القصة كلها ..

هو محاسبة المسئول .. (( يعني ما أخذت من القصة كلها إلا البيضة والدجاجة .. ^_^ ))

أخوي المسئول عن دائرة معينة .. في جميع الميادين مسؤل عن أفراد دائرته وتصرفاتهم ..

في كل العالم هي نفس القاعدة .. ما في إستثناء لأي جهاز في الدولة ولا في الشركات ولا في أي مكان ..

قاعدة إدارية رئيسية في علم الإدارة ..

والله أنا كنت أقرأ جرائد يا هيثم ..

يعني الصحافة تطرق للكثير وتسلط الضوء على الكثير ..

ولكن الهيئة .. وجبة صحفية .. ما يستسيغ طعمها كثير من الناس

لهذا السبب هذي القضيــة بالذات .. حساسة وعلى ((high light ))

وتحيتي لعودتك

[هيثم التميمي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 买BOSS买 بالنسبة للبيضـة أخي هيثم .. ما قصـدته .. في القصة كلها .. هو محاسبة المسئول .. (( يعني ما أخذت من القصة كلها إلا البيضة والدجاجة .. ^_^ )) أخوي المسئول عن دائرة معينة .. في جميع الميادين مسؤل عن أفراد دائرته وتصرفاتهم .. في كل العالم هي نفس القاعدة .. ما في إستثناء لأي جهاز في الدولة ولا في الشركات ولا في أي مكان .. قاعدة إدارية رئيسية في علم الإدارة .. والله أنا كنت أقرأ جرائد يا هيثم .. يعني الصحافة تطرق للكثير وتسلط الضوء على الكثير .. ولكن الهيئة .. وجبة صحفية .. ما يستسيغ طعمها كثير من الناس لهذا السبب هذي القضيــة بالذات .. حساسة وعلى ((high light )) وتحيتي لعودتك

.
.
طيب أبسالك بالله في صحافة في العالم تختلق من مشاجرة بسيطة بين جهازي أمني وشاب مشكلة كبيرة
حتى أنها تحدثت بهذا الشأن أكثر من أسبوعين وفي النهاية جنت على الشاب وسجن ولو لم تثير هذه الصحفية القضية لكان انتهى الأمر في مركز الهيئة الموضوع موضوع حرب تيارات أخي بوس

تحياتي لك

.
.